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자유

AI국 입장입니다.

자비스2018.12.05 18:43조회 수 383추천 수 2댓글 28

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개인적으로 공개해주신 로그를 보았습니다.

 

양국의 영토협상은 평원을 서로 요구하는 논의중에 중단 되었습니다.

 

저희국 견제를 합의하시고 선포 직전 영토 협상까지 진행하시다가

중단이 되었죠.

 

외교라는 것은 그 합의의 내용이 꼭 들어가야합니다.

 

A국: 불가침해요!

B국: 네

A국: 기한은요?

B국: 죄송요

 

이런 경우 A국이 불가침 안해준다고 분쟁 걸면 강제 불가침 하실 건가요?

 

안하시겠죠? 왜죠? 기한이라는 조건이 필수적인데 합의가 안됐잖아요.

 

다굴전쟁이라는 외교를 하시면서 선포시점과 영토배분 안하시는분 계신가요? 없죠? 필수적인 합의이기 때문입니다.

 

그런데 양국의 외교는 영토 배분에 대한 합의까지 진행되지 않았습니다.

 

이걸 분쟁 외교로 볼 수 있는 건가요? 저만 이상한지 궁금합니다.

마요국이 맞춰주거나 조율을 잘했다면 외교 마무리가 안되었을까요?

 

또 이런 부분을 떠나서.

 

저희국은 왜 아무 배려를 받지 못하는거죠?

 

저희는 영토 합의 실패로 다굴이 깨어젔다고 판단하고

 

영토교환 및 불가침 외교를 했습니다.

 

그런 저희는 왜 강제적인 선포 및 합리적인 전쟁 참여라는

징벌을 받아야 하는 건지 모르겠습니다.

 

저희가 가해자인건가요?

 

 

해당 판결의 조속한 방향 수정을 요청합니다.

 

 

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댓글 28
  • 위 내용에는 충분히 논의사항이 있을 수 있다고 생각합니다.

    하지만 이번 외교에서

     

    2018-11-30 18:56:29 whan 로리 네

    2018-11-30 18:51:23 로리 whan 이후 개전시기라던지 영토문제는 저희국이 ai와의 불가침 종료이후 협상하는걸로하시겠나요

     

    사항만 봤을때는 제시가능한 점인데..

     

    2018-12-03 14:19:26 로리 12시 취침 가능 네알겠습니다~

    2018-12-03 14:16:59 whan 마이너의 요정 191년 2월에 불가침이 끝납니다

    2018-12-03 14:16:04 로리 12시 취침 가능 저흰 188년8월에 불가침이끝나며 먼저선포는안하고 12시국 끝나길 최대한기다리겠습니다

    2018-12-03 14:14:45 whan 마이너의 요정 저희도 그럼 불가침 끝나는대로 쟁준비할게요?

     

    아래 내용을 봤을 때 다굴은 진짜 결정된 사항이었던 것 같아서 우리나라 바깥에서 봤을 때는 미묘하지 않을까 싶네요.

     

     

    그리고 운영진은 우리나라 외교는 고려사항이 아니라고 판단한 것 같습니다.

    해당외교 즉 '다굴'이 전제되어 있는 외교가 성립했다고 가정하고, 우리가 했던 외교는 없었던 것으로 취급.

    그게 정상이라고 판단하고서 우리나라가 그리고 당사자가 되는 국가들이 했던 모든 외교를 전부 롤백하는 방향으로 하기로 했나보네요..

    즉 다굴 받게 된 우리나라가 어떤 외교를 했는가는 '없었던' 일로 치겠다는 것..

    추후에도 이런 식으로 다 롤백되는 방향이 아닌가 생각해요.

     

    망하는 게 전제되고, 살려고 노력했던 우리나라의 노력이 모두 허사로 돌아간거라서 우리 입장에선 기분 나쁜 게 현실이네요.

    AI 국가라는 나라 안에 속해있는 우리라는 유저의 감정은 고려사항에 없는 거겠죠.

  • 가이님께

    지난기 지침에 추가된 해당 조항을 참고한거 같습니다.

     

    제15조의1 (조건부 외교행위의 우선순위)

    ⓵ 3개 이상의 국가간에 서로 상충되거나, 다른 외교의 부가옵션을 불능으로 만드는 외교가 존재하는 경우 먼저 수락된 외교가 우선한다.

    ⓶ 제1항에도 불구하고 동일한 조건으로 연장합의를 한 경우 해당 외교의 수락 시점은 최초 외교의 수락 시점으로 소급하여 판단한다.

    (신설 2018.11.22)

     

    다굴쟁이라는 가정하게 땅을 대가로 불가침이라는 외교는 성립이 불가능하다. 라고 판결하신거 같아요

  • 후이님께

    이 사항을 보니까 제 추측이 맞는 것 같네요..

    그래도 역시 뭐랄까 저희국 입장에선 한없이 슬퍼질 따름이네요.. 제가 하는 말도 다 넋두리죠..

  • 다굴에 대한것은'합의'한 내용이기때문에 이것은 A와 B국이 C국을 '멸망'시키겠다라는것에는

     

    큰틀에서 합의한것으로 봐야합니다.

     

    전쟁시작전에 외교가 확실하게 매듭지어지지않았다면 그것에대해서

     

    그럼 우리는 다굴을 안하겠다거나 확실한 의사표명을했어야합니다.

     

    평원을 두고 벌어진 신경전에대해서는 땅분배가 실패했기때문에

     

    저경우 보통은 '실력'으로 알아서 먹는 외교가 되는경우가 다반사였습니다.

     

    합의가 제대로안된부분이있다하더라도 합의했던 내용은 이행하는것이 맞습니다.

     

    즉, 결렬된 땅협상을 제외한 다굴자체는 이행할 외교라는겁니다.

     

    왜, 불가침할때

     

    A : 불가침하실래요~

    B : 네

    A : 몇년하실래요?

    B : ??년이요

    A : 그건좀어려울거같은데요...

    B : 그럼 안되겠네요 불가침은 결렬입니다.

     

    이렇게된것도아니고 그냥 땅외교만 결렬된거아닙니까?

     

    처음부터 그럼 합의된 다굴을 안했어야되는겁니다.

     

    예시로 제시하신건 애초에 기간조차도 제시안하셨는데 그게 어떻게 예시가됩니까.

     

    협상을 시작도안했는데요.

     

    참고로 저는 이번기를 진행하지않고있기때문에 제 3자로서의 시선으로 보고 판단한 내용입니다.

  • magina님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:06 댓글추천 0비추천 0

    땅외교가 결렬이 되면 다굴 외교는 어떻게 진행해야 하는지 의견 부탁드립니다. 멸망시킨 후 불가침 없이 실력행사를 하나요,? 실력행사를 하겠다는데 같이 일단 싸운다구요?

     

    "기간조차도 제시안하셨는데 그게 어떻게 예시가됩니까.

    협상을 시작도안했는데요."

     

    마찬가지입니다.

    A :다굴쟁해요

    B: 네. 불가침 끝나고 선포하고 땅 협의는 그 때 해요.

    A: 이제 땅 협의 이건 어때요?

    B: ...

     

    다굴쟁 강압적 진행이 맞나요?

     

    땅분배 및 추후 불가침 조차 협상을 완료를 안했는데

    어떻게 운영진의 강제적인 선포 및 멸망을 시키는 건지 궁금해서 그렇습니다.

     

     

     

  • 자비스님께

    실력으로 먹는다는건 그냥 알아서 먹을수있는땅 먹는겁니다.

     

    그래서 다굴쟁해놓고 땅하나못먹고 끝나는경우도 다반사였습니다.

     

    다굴쟁에 기간을 제시하는경우는 저도 처음듣는경우네요

     

    왜냐하면'멸망'이 기본골자이기때문에

     

    '멸망'을 시킬때까지가 기간이였거든요.

  • magina님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:34 댓글추천 0비추천 0

    전쟁 이후 땅분배시 새로 설정하는 불가침 기한 얘기였습니다.

    그리고 땅 협의가 없다면 다굴이 취소되기도 하고 이는 처벌할 근거가 없다고 생각하고 있습니다

  • 자비스님께

    이부분에 대해서는 확실하게 의사표명을 하지않았던 12시국에 문제가있지않나싶습니다.

     

    그래서 지지난기에 자비스님이 비슷하게 겪었던 사건과 같은부류의 외교진행이 됐다고 생각합니다.

     

    무슨뜻인지는 잘아시리라고생각합니다.

  • 자비스님께

    자세한건모르겠지만 평원소유권에대한 땅외교에서 결렬된것으로보이는데

     

    둘간에 어떤대화가 나눠졌는진모르겟지만

     

    평원소유권에대한 외교가 결렬된것이지 다굴자체가 결렬된것으로 보긴 힘들지않을까요?

     

    일반유저의입장에서 모든로그를 볼수없기때문에

     

    당장 보이는 로그만으론 이렇게 볼수밖에없습니다.

  • 본 외교 분쟁에서 중요시한 부분은 다음 세가지입니다.

     

    (1) 본 외교는 유효한 외교인가.

    (2) 유효하다면, 언제 성립한 것인가

    (3) 유효한 외교가 취소되었다면, 어떠한 이유로 취소된 것인가.

     

    이에 대한 운영진의 판단을 다시 한번 설명해 드리겠습니다.

     

    1번, 2번.

    '3일 오후 3시 46분' 이전, 즉

    '2018-12-03 15:46:41 whan 로리 아 그리고 AI가 삼자대면하고 싶다는데요?'

    의 이전까지 로그만 놓고 보았을 때, 비록 선포 시점과 영토 분배가 정확히 이루어지지 않았다 하더라도,

    두 국가가 다굴쟁을 합의한 것임은 분명합니다.

     

    3.

    '2018-11-30 18:51:23 로리 whan 이후 개전시기라던지 영토문제는 저희국이 ai와의 불가침 종료이후 협상하는걸로하시겠나요'

    의 내용을 통해, 본 다굴쟁에서는 '개전 시기'와 '영토 문제'에 대한 내용은 이후에 188년 8월 이후에 본격적으로 논의될 것임을 알 수 있습니다.

     

    이와 관련하여 개전 시기, 영토 등에서 협상에 제대로 참여하지 않았거나 불리한 조건을 제시하였을 경우

    이에 대한 거부 의사로 다굴쟁 외교가 취소될 수 있음에 운영진이 동의하였습니다.

    따라서 이 부분에 대해 어떤 형태로 논의가 이루어졌는지 확인하였습니다.

     

    1) 개전 시기

    시기는 앞서 언급한 대로, 불가침이 종료되면 바로 선포하는 것으로 잠정적으로 합의된 상황입니다.

     

    2) 영토 분배

    영토 분배의 경우에는 갠메를 통해 영토에 대한 이야기가 진행되던 과정에서

    '2018-12-03 15:46:41 whan 로리 아 그리고 AI가 삼자대면하고 싶다는데요?'

    라는 로그를 통해 3자 대면이 이루어졌고, 해당 대화 이후 다굴쟁이 취소되는 형태로 흘러가게 됩니다.

     

    이후 두 군주 간의 대화에서 '마이너의 요정국' 군주는 영토 관련하여

    '***국과의 접경이 문제가 되시면 저희가 막아드리겠습니다' 라는 언급 등으로

    영토 협상에 대해 긍정적인 의견을 피력한 대 비해,

    '12시 취침 가능'국은 영토 협상에 대해 소극적인 의견을 보였습니다.

     

    제시된 증거에 따라 본 외교가 일방적으로 파기된 것은 '개전 시기'나 '영토 분배'가 아닌 별도의 이유로 파기된 것으로 판단하였습니다.

     

     

    12시 취침 가능국에게 패널티가 별도로 부여된 이유는 이러한 이유 때문입니다.

  • Hide_D님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:10 댓글추천 0비추천 0

    그럼 판단하신 별도의 이유는 무엇인지 밝혀주십시오.

  • 자비스님께

    이는 소거법입니다.

    개전 시기나 영토 분배로 보아야할 증거가 발견되지 않았기 때문입니다.

     

    두가지가 아닌 이유에 대해서는 댓글에 설명하였습니다.

  • 제 댓글이 기분이 나쁘시다거나 하시다면 죄송하다는 말 남기며

     

    미리 밝혔듯 제가 이번기는 안하고있기때문에 언제 다시들어올지는몰라

     

    댓글을 다신다고해도 언제볼지 모르겠습니다.

     

    AI국의 노력자체를 폄하하는것이 아님을 밝히고

     

    세나라가 잘 이해할 수 있게 끝났으면 좋겠습니다.

  • ai국의 노력을 폄하한점 깊이 사과드립니다. 죄송합니다.

  • 빨간망토님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:14 댓글추천 0비추천 0

    사과 하시죠?

    근거 가져 오십시오.

    종용한 적 없습니다.

     

    양국을 설득하려고 했고 안되길래 포기했었습니다.

    종용이라구요? 당장 사과하세요.

  • 자비스님께

    오해한점 죄송합니다. 우선 전문내용을 듣고 자삭을 하려고 했으나 댓글이 남아있어 지우지 못한다는 관계로 사과부터 드립니다.

    우선 ai국이 종용한 적은 없었고 이는 저의 주관적인 생각이였으며 억측이였음을 해당국장수분과의 대화로 제가 오해를 크게 하고 있다는 점을 깨우쳤습니다. 다시한번 죄송합니다.

    ai국은 외교상 결함이 없지만 결국 최후 피해를 고스란히 받은 국가임을 늦게나마 인지했습니다.

    거듭 죄송합니다.

     

  • 빨간망토님께

    이건 도대체 또 무슨 소리입니까..

    추측만으로 이런 식의 덧글을 쓰셔도 된다고 생각하십니까..?

    머릿속에 여러 말이 확 올라오는데, 진짜 아예 저희국가를 악의 축으로 만들려고 하시는군요..

  • 빨간망토님께

    AI국에서 그런식으로 유도했다면 당연히 개인로그등을 본 운영진측에서 그를 토대로 판단했을것이고

     

    당연히 지금 결론보다 더 파격적인 결론이나왔을법한데

     

    그게아닌걸보면 AI국은 할수있는범위내에서 최선을 다한정도인거같은데

     

    종용이나 방해했다 같은건 너무 선동이 아닌가 싶습니다.

  • 포기하셨었군요?

    그런데 진행되었구요

  • 하야꾸하야꾸님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:37 댓글추천 0비추천 0

    무슨 말씀이 하고 싶으신거죠? 의구심이 있는 발언인데 근거가 있으신가요?

     

    로리님 계신 대화방 마지막 로그 보시면 저는 포기함을 인정했습니다. 동의하시나요?

     

    외교 실패도 국가에 알렸고 어떤 외교도 저희가 추가로 제시하지 않았습니다.

     

    그런데 이런 댓글은 무슨 의미시죠?

  • 자비스님께

    글 그대로입니다

    포기하셨는데 굉장히 짧은시간내에 영토분배를위한

    파기선포가 보였으며,

     

    포기했던 순간과 파기선포사이에

    어떤대화,혹은 분명히 결렬이였는데 다시 고려되는사항에 일말의고민 과 의심이 없으셨는지입니다

     

    그이상그이하도 없습니다

    고민과 의심이없으시고 네 좋아요 했을시의 문제점이 없을거라고 판단하신거니깐요

  • 하야꾸하야꾸님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:53 댓글추천 1비추천 0

    재수가 없어도 이렇게 재수 없을 수가 있군요

  • 하야꾸하야꾸님께

    하나 묻겠습니다.

    우리나라에서 외교를 제안했는데, 여러분 두 나라가 거부 했습니다.

    그런데 차후에 한 나라가 찾아와서 외교가 결렬되었으니 우리측 외교를 받아주겠다고 했습니다.

     

    외교가 어긋나서 결렬됐다고 합니다.

    우리가 여러분 두 나라가 어떤 외교를 했는지 세부사항을 알겠습니까? 안 하면 나라가 멸망하는데 그걸 거부합니까?

     

     

  • 저도참 카톡일씹당하고

    이후 1시간도안되는시간안에 땅교환하는모습보고

    재수없다고 생각만했습니다

     

    입밖으로꺼내진않았구요

     

    다굴쟁에 다굴치는쪽이 무슨손해가있습니까?

    개전도 4년뒤인데?

     

    충분히 여러가지이유를생각하게되고

    저또한 자비스님과같은생각이였습니다

  • 하야꾸하야꾸님께

    두분이서 댓글로 의견교환하시는건좋습니다만 감정싸움으로 번지지않았으면좋겠습니다.

     

    두분다 감정적으로 댓글다실거면 서로 카톡아시는거같은데 카톡으로 따로 대화하시면좋겠습니다.

  • 하야꾸하야꾸님께
    자비스글쓴이
    2018.12.5 19:59 댓글추천 0비추천 0

    제가 읽씹했나요?

    제가 나쁜 짓을 했나요?

    왜 제 글에 이딴 소리를 하시는거죠?

     

    사실 확인안하고 소설쓰시는건 특기이신가요?

    억측하지마세요.

     

  • 하야꾸하야꾸님, 불필요한 감정싸움으로 번지지 않도록 자제 부탁드리겠습니다.

  • 아물론 자비스님이 일씹을했다는것이아닙니다

    그이후에 다른대화가 저와 다른군주분

    사이에오고가는 중 이였으며

    통보이후 바로 두국에 계획이진행되었다는점입니다

     

    오해의소지를 만든제잘못을 인정합니다 죄송합니다

     

    제가3자대화방의 내용도 구체적으로 설명과의구심을품는

    근거와자료도 제시했었지만

     

    중요한건 다굴외교가 합의된거냐안되는거냐에따라

    합의가됬음으로 3자대화방에서의 주장과 근거도 다룰필요가없던게된거구요

     

    이후 더이상 제쪽에서 글을달지않겠습니다

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