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논의장(임시)

제재 사유에 관해 신고/찬성자들한테 질문드립니다.

SARS2024.12.18 05:08조회 수 154추천 수 1댓글 7

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일단 본 신고내용은 이렇게 5가지이며, 여러가지 글에도 댓글로 추가 보충이 되어있습니다.

 

  • 180년부터 M장 강제헌납으로 금쌀 0 만들고 추방. 다른 국가로 폭탄돌리기
  • 전체메세지, 국가메세지, 외교메세지를 개인 메모장으로 사용
  • 국가내 유저장들과 상의없이 초토화, 배신스택 강제적립 (명성 -10%)
  • 악의적인 특정국가 저격 - (다굴선포이후 전쟁금지로 시간끌면서 무한 피장파장)
  • 전메 및 게시판에 특정국가 전략사용 및 피파 발동여부 공유

 

확실하게 신고/찬성자들의 입장과 의견을 이해하기위해여 다소 불편할 수도 있는 추가 질문을 합니다. 슈퍼블루문님을 변호하거나, 신고/찬성자들의 건의나 건의에 대한 찬성이 문제가 있다고 지적하려는 목적이 아닌 글이라는점을 확실히 밝히며 불편하실 수 있는점 미리 양해 부탁드립니다. 또한 이 글은 슈퍼블루문님한테 질문을 하는것이 아님으로 슈퍼블루문님은 가급적이면 이 글에 댓글을 피해주시길 부탁드립니다. 

180년부터 M장 강제헌납으로 금쌀 0 만들고 추방. 다른 국가로 폭탄돌리기

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본섭에서는 그렇게 안한다, 마이너에선 그렇게 안한다를 떠나서, 이번 깃수에 타 국가한테 유의미한 피해가 있었습니까? 초반 제한 중에 추방을 막는 시스템을 우회해서 편법으로 국고를 채웠다라는게 문제인건지, 0/0인 npc 장들을 서버에 풀어서 타국들한테 피해를 줬다는게 문제인건지 애매한데 신고/찬성하신 분들이 문제삼는부분이 전자에 가깝습니까? 후자에 가깝습니까?

 

전체메세지, 국가메세지, 외교메세지를 개인 메모장으로 사용

 

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재야에 관한 외교/국가 메세지는 슈퍼블루문님이 재고한다고 하였고, 전체메세지에 배팅시간을 써둔건 다른 장수분들이 뻘글/컨셉글/잡담 하는거에 비해 크다고 보이지 않으며, 자국내의 국가 메세지는 자국 유저들이 딱히 문제를 삼았다는 글이 안보이는데.

 

'내가 슈퍼블루문의 나라에 있을때 슈퍼블루문이 국메를 도배해서 내가 국메에 글을 쓰고 싶었는데 못 쓸정도였다/지장이갔다' 라는 분 계시나요?

 

국가내 유저장들과 상의없이 초토화, 배신스택 강제적립 (명성 -10%)

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과거에 통합, 합병커맨드가 제거 됬을때 논의에 대해서 제 기억상 통합, 합병에 대한 논란이 있었고, 그 당시 삭제 논의가 꽤 오갔는데. (그 때 전 삭제를 옹호했다는것을 밝힙니다.) 삭제 옹호 입장들은 다양했으나,

  1. 이 커맨드가 논란 없이 '잘' 써지는 사례가 얼마나 있었는가
  2. 굳이 합병, 통합해서 깃수를 접고싶으면 삭턴을 타던, 하야를 하던, 선양을 해도 되는것 아닌가

등등 해당 커맨드의 존재가치를 지적삼았고, 궁극적으로 나라 장수들의 의견을 제대로 확인할 수 있는 메커니즘 (예를 들어 국가내 설문조사같은 기능)이 없는 이상 통합, 합병을 일단 유지할 수 없다는 이유로 삭제되었습니다. 그 때 초토화도 삭제하자고 했으나 초토화는 나라가 돈이 없을때 쓸 수 있는 비상수단이니까 냅두자는 의견들이 있었던것으로 기억하구요.

 

슈퍼블루문님이 어떻게 의견을 조율하셨던간에, 또한 국가 재정상/땅모양상 얼마나 초토화가 필요했던지간에, 어떤 상황에서라도 국가내에는 '왜 내 배신 수치 올리냐' 라는 불만을 가지는 장수가 있었을 수도 있다는 가능성은 존재합니다. 세정님이나 다른 신고/찬성자분들은 장수들 100%가 초토화에 찬성한것이 아니라면 초토화는 하면 안된다, 라는 입장이신가요? 극단적인 예를 들어 초토화를해서 접경을 줄이면 천통을 할 수 있는 상황인데 국가 장수들의 여론은 '그런 식으로 천통을 굳이 해야할까요?' 라는 반대입장이라면 군주는 천통을 하고싶지만 그걸 포기해야하고, 장수들 여론을 무시하여 초토화를 하고 천통을 했다면 제재대상이라고 보시나요?

 

악의적인 특정국가 저격 - (다굴선포이후 전쟁금지로 시간끌면서 무한 피장파장)

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'악의가' 중요하다고 여러번 명시하셨는데. 삼모내에서 악의를 가지고 건국/플레이한 선례가 한두번이 아니며 방법도 다양했습니다. 

  1. 깃수 처음부터 특정 국가 바로 옆에 도적국을 건국해서 약탈을 하기
  2. 깃수 처음부터 유저 다수를 특정 국가 바로 옆에 건국하고 다굴 하기
  3. 국가에 임관해서 비효율적인 플레이를 해서 국가 재정 축내기
  4. 특정 국가가 맘에 안든다고 망하기 전 소속 국가 장수들한테 '저 나라는 임관하지 마세요' 혹은 '우린 다른 나라로 같이갑시다' 라는 식으로 장수들을 설득하기 

등등 지금 당장 생각나는 것만해도 저정도인데, 수없이 많을테고 저것보다 더 심한것들도 있을겁니다. 신고자나 찬성자들은 과거에 있던 악의적인 행동과, 이번깃수에 슈퍼블루문님이 하신 악의적인 행동의 유의미한 차이나 그에 관한 의견을 더 제시해주실 수 있으신가요?

 

또한 선포하고 전금거는 플레이는 과거에도 몇번 지적됬었고 아직까지는 수비쟁의 효율을 너프시켜 (칼 든 땅에는 내정이 적게오르기, 수비자는 숙련 적게 오르기 등등) 대처하는정도뿐, 선포후 전금 플레이 자체를 막거나 제한한적은 없습니다. 다수 유저들이 얄밉다, 그럴거면 선포 왜 하냐, 패널티를 줘야한다라는 의견을 여러번 제시한건 알고있으나 패치나 규정으로 안 막아뒀습니다. 신고자나 찬성자들은 선포+전금은 제재대상 되어야한다고 보시나요?

 

전메 및 게시판에 특정국가 전략사용 및 피파 발동여부 공유

슈퍼블루문 본인이: 

 

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라고 하셨고, 제가 전에 https://sam.hided.net/xe/community/62707 이 글에서 

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관련 댓글을 달았을때 수정을 하신것으로 보아선 슈퍼블루문님도 좋은 행동이라고는 생각하시지 않은것 같습니다.

 

신고자/찬성자분들께서는 이 사안이 제재사유가 되어야하는 정도로 심각한 비매너라고 보시나요? 아니면 '이런 비매너 행위도 했음을 참조하세요'라는 의미로 써두신건가요?

 

기타

여러 글과 의견들을 보면

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삼모전이라는 게임이 국가내 장수들과 협력 (상황에 따라선 타국가와도 협력을 하며)하는 겜인데 슈퍼블루문님이 다른 유저들에 대한 존중이 없고, 반박글들에도 '군주 고유의 권한'만을 주장하여 다른 유저들과 소통이나 협력할 의사가 없어 보인다는 의견들이 다분합니다. 하지만 글들의 내용을 봐서 추측하면 이번 깃수에 슈퍼블루문님의 국가에 속해있었고 슈퍼블루문님의 독단적인 플레이때문에 불쾌/불편함을 느꼈다는 글은 없어보입니다. '나는 슈퍼블루문의 국가에 속해있었고 슈퍼블루문의 플레이때문에 부정적인 감정을 느꼈다' 라는 분들이 계신다면 댓글로 의사표명 부탁드립니다.

 

그나마 가능성이 수장님인것같은데

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일단 이건 제가 본인한테 확인하여 추가로 보충하겠습니다.

(수정1: 슈퍼블루문국 장수가 아니라는 확인을 받음)

마지막으로

세정님이 일단 제재 건의 (신고)를 하셨고, 또한 슈퍼블루문님의 글에 댓글을 많이 남기셔서 세정님의 댓글을 많이 스샷을 찍게되었습니다. 서론에도 밝혔지만 슈퍼블루문님을 변호하거나, 신고/찬성자들의 의견을 반박하려는 글이 아니라는 점을 다시 명시하며, 세정님의 댓글에 반박을 하는 것처럼 느끼실 수도 있게 스샷으로 박제해둔점은 미리 사과드립니다. 다른 유저분들이 슈퍼블루문의 부당성 안건 시리즈 게시물에 반박하는 댓글을 쓰지않은점 + 잡담방에서 나온 대화를 보아 대부분 신고/찬성자분들은 세정님의 댓글에 큰 이견이 없다고 추측하여 "세정님의 의견"에 추가 질의하는것보단 "신고자들을 다수입장을 대표해서 세정님이 쓴 의견"에 추가 질의하는점으로 봐주시길 부탁드립니다.

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춤과파티, 호나, 최진리 3분은 참고해주세요. (by 사스케) 슈퍼블루문 - '유저제재건의에 대한 부당성 제3안건' 의 반박 (by 사스케)

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댓글 7
  • https://sam.hided.net/xe/community/63906

     

    위 게시글로 답변을 대신합니다.

  • SARS글쓴이
    2024.12.18 09:59 댓글추천 0비추천 0

    수장님 소속관련 수정1 했습니다

  • 1. 후자에 가깝습니다. 전자의 경우는 다른 국가에 피해를 줬는가의 관점에서 보기에는 애매하지만 후자는 해당 npc가 추후 임관하는 국가에 명확한 피해가 될 수 있기 때문입니다.

    2. 자국 유저가 아니었기 때문에 스킵하겠습니다.

    3. 예시가 너무 극단적이라 조금 다르게 이야기를 하자면, 어떠한 상황이든 자국 장수들에게 피해가 갈 수 있는 상황이라면 최소한 그 피해를 입는 당사자 과반의 동의는 필요하다고 생각합니다. 심지어 본인은 통보했다고 하는데 히데님께서 올리신 내용을 보면 해당 내용을 공지하고 실행하기까지 2시간 남짓의 텀밖에 없었습니다. 상황이 급박하여 모든 장수가 인지할 수 있을 정도로 넉넉하게 시간을 두기 어려웠다면 사후에 이러저러해서 동의없이 진행했다 사과드린다 정도의 언급이라도 있었어야 맞을 거라 생각되네요.

    4. 행위보다 의도가 문제일 거라 봅니다. 삼모전에는 악의적인 의도로 행한다면 남한테 피해를 줄 수 있는 행동이 많고, 이는 어떤 의도를 가지고 행했느냐에 따라 용인될 수도, 신고감이 될 수도 있는 거겠죠. 다만 신고감인 행동이라 여겨질지라도 실제 신고가 이루어지지 않았다면 용인되었다고 보는게 맞지 않을까 합니다.

    5. 타국의 외교상황, 국고상황 등의 정보를 불특정 다수에게 유출하는건 누구나 심각한 비매너라는 걸 알고 있고 그래서 행하지 않는 행동입니다. 전략 또한 같은 맥락으로 보고 있습니다. 정보의 경중을 떠나 타국의 행동에 영향을 줄 수 있는 자국 정보를 동의없이 불특정 다수에게 공개하는 행위 자체는 금해져야 하는 행위가 아닐까 하네요. 만약 당사자인 북조선 국이 전략 공개에 대해 동의(그것이 사후동의일지라도)한다면 문제가 없다고 볼 수도 있겠습니다.

    6. 호나, 최진리, 춤과파티 세 분의 의견이 필요한 내용이라 스킵하겠습니다.

     

    사실 행위 그 자체도 문제성이 많지만 제가 가장 문제 삼고 싶은 건 애티튜드입니다. 그 동안 많은 논란을 일으켰지만 피해자에게 사과를 하는 걸 한번도 본 적이 없습니다. 이를 지적하는 운영자에게 사과하는 건 본 적 있는 것 같네요. 어차피 고인물 게임이고 다들 아는 사이이며 한두번 보고 넘어가는 게임도 아니라 실수나 잘못을 했더라도 인정하고 사과한다면 대부분의 유저는 그냥 넘어갑니다.

     

    하지만 이번 안건의 당사자는 단 한 번도 그런 태도를 보인 적이 없습니다. 안건 제안자를 허위사실 유포자로 매도하고 운영자를 통해 거의 모든 내용이 사실로 밝혀졌음에도, 심지어 본인의 오해가 있었던 부분까지 있었음에도 철저한 자기방어와 변명, 남탓으로 일관할 뿐입니다. 자국 장수의 동의가 필요하다고 판단되는 일에 대해서도 내가 군주이고 내가 결정하는거니 괜찮다 라는 스탠스로 일관하며, 스스로 이게 문제가 있다고 인지하고 있었음에도 행한 행위들도 보입니다. 그리고 본인이 행한 모든 행동에 대해서는 끼워맞추기식 변명만 일삼으니 앞뒤가 안맞는다고 지적받는 경우도 생깁니다.

     

    이 게임은 뉴비가 귀한 게임이고 고인물 게임이기 때문에 대부분의 유저는 쉽게 누군가를 배척하지 않습니다. 저 역시도 안건의 당사자가 게임을 처음 시작했을때 전콘 만들줄 모른다길래 직접 전콘을 만들어줬던 기억도 있네요. 그런 게임에서 다수의 배척을 받는다면 원인을 본인에게서 찾는 게 맞지 않을까요. 삼모전은 코에이 삼국지와는 달리 사람들끼리 하는 게임이고 사람이 없으면 굴러갈 수 없는 게임이기도 합니다. 이런 게임의 근간을 흔드는 사람이 있다면, 재고하겠다는 말로 대충 퉁치고 넘어가려는 그 사람의 존재 자체를 재고하는 게 맞지 않을까 하는 판단이 제가 안건을 제기한 핵심입니다. 물론 동의하신 다른 분들의 의견은 다를 수도 있으니 이는 발의자의 의견이라는 정도로 생각해주시면 되겠습니다.

  • 갓세정님께

    저도 거의 대부분 이 글의 의견과 같습니다~

  • 갓세정님께
    2024.12.18 14:53 댓글추천 0비추천 0

    .

  • 갓세정님께

    .

  • SARS글쓴이
    2024.12.20 13:07 댓글추천 0비추천 0

    https://sam.hided.net/xe/community/64401

     

    국메사용 불편했다는 최진리님의 글

    (이따 이미지 인용해두겠습니다)

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